Interview mit Sara Elder

„Das Leben der Arbeiter ist in der Regel sehr hart“

Sara Elder, Leiterin der Abteilung Employment Analysis and Economic Policy der ILO, spricht im Interview mit Friederike Bauer über die harte Arbeitsrealität in den Entwicklungsländern, die zugrunde liegenden Gründe und warum eine solide Ausbildung immer noch eine gute Idee ist.

Porträtbild der Interviewpartnerin Sara Elder
Sara Elder ist Leiterin der Abteilung Employment Analysis and Economic Policies der Internationalen Arbeitsorganisation (ILO). Sie hat Wirtschaftsgeschichte studiert und ist seit 25 Jahren in verschiedenen Positionen bei der ILO tätig.

Vor etwa fünf Jahren traf eine Pandemie die Welt, was schwere Folgen für die Arbeitsmärkte auf der ganzen Welt hatte. Haben wir uns davon vollständig erholt?

Die Industrieländer ja. Sie haben was Wachstum und Arbeitslosigkeit angeht, mehr oder weniger wieder das Niveau von vor der Pandemie erreicht. Doch das gilt nicht für alle Entwicklungs- und Schwellenländer. Manche haben, was die ILO „anhaltende Narben“ nennt, was bedeutet, dass wir immer noch deutliche Spuren der Pandemie sehen, die nicht zu verschwinden scheinen. Tatsächlich schaffen diese Länder es nicht nur nicht, die Arbeitslosigkeit in den Griff zu bekommen, sondern haben auch kaum Fortschritte bei der Verbesserung der Qualität der Arbeitsplätze gemacht. Die seit der Pandemie stagnierenden Volkswirtschaften haben es ihnen schwer gemacht, das notwendige Wachstum zu generieren, das mehr formale Arbeit und qualitativ bessere Arbeitsplätze ermöglichen würde.

Wie viel Wachstum wäre nötig, um Entwicklungs- und Schwellenländer wieder auf Kurs zu bringen?

Betrachtet man die historischen Trends, muss die Wirtschaft eines Landes in der Regel für drei bis fünf Jahre jährlich sechs Prozent stark nachhaltig wachsen, damit es in den nächsten Entwicklungsstand springt und damit menschenwürdigere Arbeitsplätze schafft. Die meisten Volkswirtschaften wachsen wieder, jedoch nicht in dem Maße, das erforderlich ist, um ein höheres Einkommensniveau zu erreichen, und nicht in der Geschwindigkeit, die wir vor COVID-19 sahen. Nur wenige Länder erreichen derzeit ein jährliches Wachstum von fünf Prozent.

Welche Teile der Gesellschaft sind von dem stagnierenden Arbeitsmarkt am stärksten betroffen?

Diese Frage möchte ich beantworten, indem wir uns das Segment an Personen ansehen, das uns im Allgemeinen den größten Grund zur Sorge bereitet. Junge Frauen sind normalerweise am stärksten betroffen. Die Arbeitslosigkeit für sie stieg während der Pandemie stärker als für junge Männer, und auch mehr junge Frauen als Männer sind aus der Arbeitswelt ausgestiegen. Außerdem ist es für Männer seitdem einfacher, wieder in den Arbeitsmarkt einzusteigen.

Woran liegt das?

Es gibt viele Gründe dafür, aber einer davon sind die Auswirkungen einer Lücke in ihrem Lebenslauf durch Zeiten während der Pandemie, während denen sie nicht gearbeitet haben. Wenn sie jetzt versuchen, einen Arbeitsplatz zu finden, reihen Arbeitgeber sie ganz nach unten in die Warteschlange ein und nehmen stattdessen einen jungen Menschen, der direkt aus der Schule kommt, ohne Lücke in seinem Lebenslauf.

Fahrdienstleiterin der Metrostation
Junge Frauen spüren die Auswirkungen des stagnierenden Arbeitsmarktes besonders häufig.

Aber würden sie im Allgemeinen nicht sehr hart arbeiten, wenn sie eine Chance hätten?

Ja, das würden sie auf jeden Fall. Dennoch werden Frauen beim Zugang zum Arbeitsmarkt in vielen Teilen der Welt schon lange diskriminiert, sei es durch eine Pandemie oder nicht. Das ist äußerst frustrierend, da der Wandel bei der Überwindung des Geschlechtergefälles unerträglich langsam verläuft. Statistiken zufolge würde es zwischen 100 und 200 Jahren dauern, bis es Gleichstellung auf dem Arbeitsmarkt gibt, wenn wir mit dem derzeitigen Tempo fortfahren. Meiner Meinung nach wird es immer ein Geschlechtergefälle geben; es ist unrealistisch zu erwarten, dass wir jemals eine perfekte Gleichstellung haben werden. Und das ist in Ordnung, solange diese Diskrepanz auf einem akzeptablen Niveau liegt und das widerspiegelt, was junge Frauen und Männer wollen. Eine Diskrepanz von rund 10 Prozentpunkten, wie in den skandinavischen Ländern, wäre für mich akzeptabel. Doch weltweit sind wir davon noch weit entfernt.

Unter den Entwicklungsländern gibt es hier jedoch Unterschiede...

Richtig. In einigen Regionen der Welt ist das Gefälle größer. Das hängt meist von sozialen Normen ab. Das ist ein großer Faktor, aber auch die Unterstützungssysteme des Staates und der Arbeitgeber sind wichtig, um die Beschäftigung von Frauen zu fördern. Ein Faktor, der die Situation letztlich erleichtern könnte, könnte die Alterung der Bevölkerung sein. Die zunehmende Arbeitskräfteknappheit könnte die Regierungen dazu veranlassen, mehr zu tun, um Frauen dabei zu helfen, die Hindernisse zu überwinden, die sie von der Arbeit abhalten, und mehr Anreize für ihre Einbeziehung zu bieten. Ein gutes Beispiel ist hier zum Beispiel die Kinderbetreuung.

Ist das nicht eher ein Problem in den Industrieländern? Wie sieht die Realität in ärmeren Ländern aus?

Das Leben der Arbeiter ist in ärmeren Ländern in der Regel sehr schwierig, das gilt für Männer und Frauen, auch wenn letztere mehr Herausforderungen zu bewältigen haben, wie den Zugang zu Bildung. Wenn eine Familie Geld hat, gibt sie es immer erst für die Söhne aus. Das hat sich nicht geändert. Menschen mit niedrigen Einkommen haben tendenziell mehrere Jobs – sie überleben, indem sie sich „abrackern“. Sie übernehmen jede mögliche Arbeit, um sich einen Lebensunterhalt zu verdienen. Und oft müssen sie in städtische Gebiete umziehen, um ihren Jobs zu folgen, ihre Familien verlassen und unter schwierigen Bedingungen leben, um ihr Geld nach Hause zu schicken.

Was ist mit Afrika? Wie sieht die Situation da aus?

Die meisten Länder in Afrika haben es mit allen Herausforderungen zu tun, die wir bereits erwähnt haben, da sie Schwierigkeiten haben, ihre Volkswirtschaften zu transformieren und menschenwürdige Arbeitsplätze zu schaffen. Darüber hinaus befindet sich die Region inmitten eines Bevölkerungsbooms. Jedes Jahr versuchen viele junge Menschen, in den Arbeitsmarkt einzutreten. Es ist also eine schwierige Kombination von Faktoren.

Schüler in blauen Overalls im Unterricht
An einer technischen Berufsschule in Benin werden junge Menschen zu Installateuren für Klimaanlagen und Heizungen ausgebildet.

Viele Menschen in Afrika sind arbeitslos oder unterbeschäftigt?

Das stimmt. Die offizielle Arbeitslosenquote ist im Vergleich zu anderen Regionen tatsächlich nicht so hoch. Sie liegt bei rund sechs Prozent. Aber die inoffizielle Beschäftigungsquote liegt bei über 80 Prozent, was extrem hoch ist. Viele, viele Menschen arbeiten also im Rahmen von prekären Bedingungen und sind trotzdem arm.

Erkennen Politiker das Problem, insbesondere in Entwicklungs- und Schwellenländern?

Ja, das tun sie. Sie wissen, dass die Schaffung von Arbeitsplätzen eine Herausforderung darstellt, und versuchen, dies insbesondere für junge Menschen eine politische Priorität zu machen. Der politische Wille ist in der Regel vorhanden, aber manchmal ist die Fähigkeit der Regierungen, bei der Verfolgung von Strategien zur Schaffung von Arbeitsplätzen die richtigen Entscheidungen zu treffen, begrenzt. Sie neigen dazu, kurzfristigen Gewinnen Vorrang vor dem zu geben, was zur Bewältigung langfristiger struktureller Herausforderungen erforderlich sein könnte.

Was könnte helfen, welche Strategien sehen Sie besonders für Afrika als vielversprechend an?

Diejenigen, die an der Macht sind, sollten versuchen, langfristig zu planen und in das wertvollste Gut zu investieren, das sie haben, nämlich junge Menschen. Das bedeutet, dass wir so viele Anstrengungen wie möglich unternehmen, um Institutionen aufzubauen, die qualitativ hochwertige Bildungs- und Ausbildungssysteme anbieten. Auch die Verbesserung der Infrastruktur des Landes bleibt wichtig, einschließlich Investitionen in digitale Infrastruktur, um Innovationen anzukurbeln.

Wie sieht es mit der Landwirtschaft aus, die die wirtschaftliche Grundlage vieler Entwicklungsländer, einschließlich Afrikas, darstellt?

Die Landwirtschaft ist wesentlich, da haben Sie Recht. Wir sehen hier viel Aktivität. Viele nationale und zwischenstaatliche Programme versuchen, die Produktivität der Landwirtschaft in Entwicklungsländern zu steigern und einen Lieferkettenansatz zu fördern. So züchten Landwirte beispielsweise nicht nur Tomaten, sondern können das Produkt auch in ein Konsumgut wie Tomatenmark verwandeln. Es gibt viele Maßnahmen in diesem Bereich, aber sie sind tendenziell gestreut und nicht koordiniert. Bei der ILO sagen wir immer, dass Regierungen und Sozialpartner, um bei der Schaffung von Arbeitsplätzen erfolgreich zu sein, Beschäftigungsziele in allen politischen Maßnahmen festlegen müssen, einschließlich Zielen für Ausarbeitung, Investitionen und makroökonomischen und sektorpolitischen Zielen. Der beschäftigungswirksame politische Rahmen verlangt, dass alle Politikmechanismen integriert zusammenarbeiten. Meistens ist dies nicht der Fall, nicht in der Agrarpolitik, aber auch nicht im Allgemeinen.

Bauern beim Anpflanzen
Angehende Landwirte bei der Arbeit. Landwirtschaft spielt nach wie vor eine große Rolle in weiten Teilen Afrikas.

Die Auslandsinvestitionen in Afrika fallen nach wie vor weit hinter anderen Regionen der Welt zurück, was sich auch negativ auf die wirtschaftliche Ausarbeitung und die Möglichkeiten zur Schaffung von Arbeitsplätzen auswirkt. Wie kam es dazu?

Es fehlt in der Tat an Investitionen, was ein großes Versäumnis ist. Denn die Zukunft wird afrikanisch sein. Die Weltbevölkerung wird bis 2050 hauptsächlich afrikanisch sein – hier werden unsere Arbeiter sein, daher sollte es auch unser zukünftiges Produktionszentrum sein. Afrika könnte sich in den Brotkorb und die Fabrikhalle der Welt verwandeln. Meine Hoffnung ist, dass Investitionen auf den Kontinent fließen, sobald diese Realität klarer wird.

Was ist, wenn das nicht passiert und Millionen junger Afrikaner keinen Job oder keinen angemessenen Job finden?

Das ist mehr oder weniger, wo wir jetzt stehen. Und inzwischen können immer mehr junge Afrikaner eine Ausbildung bekommen. Das sind großartige Neuigkeiten, und wir sollten die Fortschritte hier begrüßen. Andererseits gibt es jedoch zu wenige hochqualifizierte Arbeitsplätze, um alle aus den Bildungs- und Ausbildungssystemen hervorgehenden Absolventen aufzunehmen. Dies ist in Entwicklungsländern üblich. Manchmal bedeutet dies, dass der junge Mensch nur drei Optionen hat: Er kann darauf warten, dass ein passender Job frei wird, falls er eine Familie hat, die ihn finanziell unterstützt, er kann einen Job annehmen, der unter seinem Qualifikationsniveau liegt, oder er kann an einen anderen Ort ziehen.

Es ist also nicht unbedingt ein Vorteil für einen jungen Menschen, eine gute Ausbildung zu erhalten?

Eine Ausbildung ist immer wertvoll, auch wenn es nur um verbesserte Lebensfähigkeiten und ein besseres Selbstwertgefühl geht. Es stimmt jedoch, dass sich dies anfänglich nicht auszahlt, was die Konditionen auf dem Arbeitsmarkt betrifft. Kurzfristig könnten ausgebildete Jugendliche längere oder häufigere Zeiträume der Arbeitslosigkeit erleben oder Jobs annehmen müssen, die ihren Erwartungen nicht entsprechen. Langfristig haben Hochschulabsolventen jedoch in Bezug auf Lebenseinkommen und Zugang zu formellen Arbeitsplätzen immer noch bessere Konditionen.

Wie vielversprechend wären Investitionen in neue Technologien wie erneuerbare Energien für den Arbeitsmarkt? Könnte das einen echten Unterschied machen?

Neue Technologien und der grüne Sektor bieten beide neue Möglichkeiten zur Schaffung von Arbeitsplätzen. Daher sehen wir, dass viele Länder jetzt versuchen, das Wachstum solcher Sektoren zu fördern. Derzeit ist die Beschäftigung in diesen Sektoren noch recht gering, aber es gibt noch Potenzial. Und je mehr Geld in die grüne Wirtschaft investiert wird, desto besser ist das für alle.